[ＷＥＢ]非課金の方への対応

[課金者]

今、ブロンズリーグで活発に動いている日本人ギルドに所属しています。
４倍デーの時に1回1万円前後のエメラルドを買って、必要に感じたHeroストーンなんかもときたま買います。
ギルド内は活発だし、上に上がるぞ！という意気込みで楽しいですが、何かと非課金者を名乗る方が絡んできます。「課金者はいいけど、オレは非課金だから！」というのが口癖のように何かと否定的な感じで、課金しないでプレーしていることを課金者より上だと言わんばかりです。

別に課金も非課金も、自分の考えでゲームを楽しんでいるのだから、別にいいじゃんと思っているのですが…非課金者をバカにしたり、下に見るような言動はないと思っているのですが、どこかひっかるんですかね。この時点で、下に見てると言われれば返す言葉もありませんが。

自分のお小遣いの範囲で自分のお金を使っているわけだし、逆に蔑まれるのようなこともないと思うのですが。それこそ、お金使って遊んで、ストレスを感じているのにバカらしくなり、最近は相手にしていませんが。
ギルドが活発で楽しいし、こちらから出て行く気にもならないし、すいません愚痴になってます。
何かいい手立ては、ないですかねぇ～。

[課金者Ｂ]

ＷＥＢのシルバーリーグの日本人ギルドに所属していますが、そういう人ってどこにでもいます。

恐らく私も課金者さんと同じ状況でした。ブロンズリーグから活発になりシルバーリーグに上がりました。

その方は完全無課金がプライドらしくて何かと完全無課金をアピールしてきましたよ。何かと「完全無課金なので○○」と接頭語に付けてくるんですよね。面倒くさいなーと思っていましたが、ギルドが活発になりシルバーリーグになると、強い新メンバーの加入や、微課金の下位メンバーに必ずその方は抜かれます。周りがどんどんパワー上げる中、その人はどうしても追いつけないから焦るんでしょうね。最近は黙って課金してるみたいです。レイドって何？とかやたら言ってましたが静かになりました。

私も愚痴っぽくてすみません。そういう人って特にブロンズ以下だとどこにでもいると思います。シルバーに上がればその人も状況が変わると思いますので、今のギルドが楽しいのであればもう少し様子見してみてはいかがですか。いい加減ぐちぐち妬んでくるようであればギルマスに愚痴ってみたらいいですよ。

[nobody]

カーク信者みたいな方ですよね
私のギルドにもいますよｗ

[い]

私のギルドにもいますよw私ですww

というのは冗談として、本題に入ります。
結論から言うとその人は不安なだけです。やっぱり無課金は課金勢にどうしても抜かれますから。「今は自分もギルドのメンバーとして居られるけど、このままギルドが強くなって行くとそのうちお荷物として蹴られるのでは？」と不安になっています。だから変なプライドになったりします。その不安によって、無課金なのにすごいだろ？キャラになったりおバカキャラになったりしてるだけです。本人も心の底ではわかっていると思いますよ。

おそらく、自分は蹴られないと言う確信が得られれば多少大人しくなります。無課金でオレンジ+3などはそれなりに達成感がありますので、完全に鎮静化は無理ですが。課金勢の方には申し訳ないですが、その程度はお許しください。

さて、ギルドからその人が蹴られるかどうかはギルドの方針によりけりだと思います。スレ主さんのような心持ちでスルーして頂ければ一番いいのですが、どうしてもしつこいと言う方は、ギルマスと相談して、ガンガン行くのか、ペース遅い人も許容するのか、ギルドの方針をはっきり打ち出すと解決すると思います。

以上、無課金勢からでした。

[凸(非課金)]

私も非課金です。何か月か非課金でやってみた感想は、エメラルドが圧倒的に足りない、ということでした。
ほんと大変です。やりくりがきついです。全然成長しないし。なので特別イベントをほかの人より頑張らなければいけません。
私の意見としては、ゲームで課金していないから偉い、というわけではないです。適度な課金ならいいと思います。
以上、非課金勢②からです。

[nobody]

ゴールドにでも所属すれば課金者だらけですのでそういう輩は減りますよ
逆に周りが何十万も課金してるので相対的に自分のランクが下がり
愚痴言ってるその人の気持ちが分かるようになるかもしれませんが・・・

言っちゃ悪いですがブロンズなんてガキの遊び場ですからね
ぬるま湯うめーもその手の輩がいるせいで儘ならないよう上手く作ってあるんだなと逆に感心しました。

[エンジョイ勢]

シルバー日本語ギルドでお世話になってる無課金です
課金無課金関係なく、精神的に幼稚でまわりに気遣い出来ない人がいるのが困った所なので、ギルドの方針にもよりますが「こういう事言うとこう感じる人もいるから気を付けたほうがいいよ」的な注意をPM等でうながして改善しないような人は蹴ってしまっていいと思ってます。

そもそも無課金を自慢にするなら完全無課金寄生なしでしてからにしろって話で、バンドルでお裾分けもらったりしてる分際で何ひらきなおってんだ？って話ですし、いさんの「課金勢の方には申し訳ないですが、その程度はお許しください。」っていうのは課金勢の方ばかりに負担を押し付けてるように感じて好ましくないと思いました。

結局何が言いたいのかと言うと、同ギルドの大切なメンバーに不快感あたえる様な奴はいらねえし、ギルド報酬目的なだけだったら静かにしてるだけの空気プレイヤーのがよっぽどましだって事です。
うちの所はギルマスが方針だしてしっかりしてるからかメンバーの関係性もよくてGWもワイワイ楽しめて快適です

[活発なギルドのVIP1プレイヤー]

ギルド戦のチャンピオン制が廃止されて全員参加になれば、重課金-微課金-無課金ではっきり分かれてこんなストレスも感じなくなると思うんですよね。

私はほぼ無課金ですが、始めたばかりのころは”私は非課金なので出来ない”と言っていた記憶があります。
ギルド全体でタイタンを強化しよう、トーテムを強化しよう、チタンを掘ろうという意見が多かったので。
時間がたつごとにギルドの多数派と意見が異なる人はギルドを変わって、落ち着くべきところに落ち着いた感じです。時間が解決してくれると思って長い目で見てはいかがでしょうか。

あと私だけかもしれませんが課金勢のアリーナ〇位、タイタントーナメント〇位とかの俺TUEEE報告はサムく感じます。金かければ誰でもできるじゃん、攻略自慢じゃなくていくら金を使ったかの自慢じゃんて思ってしまう。
将棋とか麻雀の段位、PUBGのドン勝のような上手さを示す指標ではないという考えなので。

[nobody]

そういう空気読めない奴とかチャットで反応悪い奴は陰で(うちの場合は幹部専用discord)ボロカスに言われてますよ。

[takagi]

皆様、いろいろご意見いただきありがとうございます。
愚痴りたかっただけなのか、皆さんの意見を聞いているうちに割りと溜飲が下がりました。

やはり、要は人間性ということですなんですかね。
お金をかけても、かけなくても、楽しく遊べればいいんですけどね。
非課金の方の意見も聞けて、よかったです。
大目に見るというと、また上からな感じになってしまいますが、限られた中で頑張っている所はリスペクトしたいと思います。まぁ、言い方だったり、ここで…っていうタイミングだったりしますが。

ただ、降りかかる火の粉は払わなければいけないので、自分にマイナスだったら、素直に今度は言おうと思います。
ご意見、ありがとうございました。
まとめる気はないので、皆さん愚痴ってください。

[nobody]

ボロカス言うなら蹴ったり別のギルドでやれば良くね？

[takagi]

nobody さん
今週、シルバーに上がる入れ替え戦に行けそうです。
うるさい方は、補強もあってここで出れる、出れないのボーダーにいます。
今後の動向を見て、考えます。

非課金の方って、お金を掛けないために色々知識があって感心することも多いのですが、
カークとか育てていると「課金者むきだよ。お金さえかければ、強くなるよ。」と余計な一言が
入るのです。自分は知識があるから、こういうHeroを育てて、お金が無くても強いって言いたいんだとは
思うんですが、繰り返されると「面倒だな」と感じてしまいます。
ギルド内チャットで負けると、「ハイ！よく課金できてます。」って負け惜しみだし。

ギルドは、全体的には気に入っているので、もう少し頑張ります。
これ見ていたら、笑うけど（笑）
ありがとうございます。

[nobody]

愚痴言いたいのわかるけど、あまり不特定者でそういうの言われると
無関係な人が勘違いして嫌な思いしたりまた違う争い起こるから
ギルド内で処理して欲しいわ

[nobody]

>ギルド内チャットで負けると、「ハイ！よく課金できてます。」って負け惜しみだし。

アタマおかしいやつやん、完全に

[nobody]

ホンマに嫌味ったらしく言ってくるならギルドの輪を乱してるしギルマスに相談して警告案件じゃないでしょうか
日本語ギルドってことは日本人マスターだろうし話し合ってくださいとしか・・・
実際そんな直接的には言ってなくて感じ的に鼻につくな程度でしたら我慢するしかありません

[超カーク@web借金して重課金]

どう考えても一番遊べてない無課金とか微課金の人が、自分で自分を活発とか言っちゃうところが面白いんじゃない？どうやったらカネを使わずに課金者より活発にプレーできるんだろ？？ｗ

【課金ゲームは社会の縮図。世の中カネだよ】

まあ、アレだよね。稼いでいる人の目線と稼げない人の目線は真逆だといういい勉強材料とも言える。

スレ主に感謝ｗ

[nobody2]

>自分で自分を活発とか言っちゃうところが面白いんじゃない？
ごめんなさい。言ってる人が見当たらないのですが…？

>どうやったらカネを使わずに課金者より活発にプレーできるんだろ？？ｗ
普通にあり得ますよ。私は無課金なのでギルド内での戦力は10〜15番目くらいですがアクティビティポイントはトップ5です。

[nobody3]

課金勢だから活発だという訳じゃ無さそうですね

[超カーク@web借金して重課金]

ほらほら社会の縮図。

>>どうやったらカネを使わずに課金者より活発にプレーできるんだろ？？ｗ
>【普通】にあり得ますよ。私は無課金なのでギルド内での戦力は10〜15番目くらいですがアクティビティポイントはトップ5です。

わたくしが寄生虫しているギルドだと週間21000が第５位ですが、無課金でどうやって【普通に】それだけ稼ぐのですか？？＾＾

[nobody2]

シルバーやブロンズの話してるので、ゴールド基準で物を言う必要ないと思いませんか？
私もゴールドで無課金なので〜って言う輩がいたら舐めてるなーと思いますよ

[nobody2]

ちょっと荒れそうなのでここまでにします。失礼します。

[超カーク@web借金して重課金]

←こいつ頭おかしいから相手にしちゃダメよ
マジでうざいしゴミだわ
社会の縮図、最底辺な私が生意気な事言って申し訳ございませんでした
m(_ _)m

[nobody]

超カークさん、借金して重課金、心配です。

管理者様も言ってますが、
こんなクソゲー早くやめた方がいいのでは。

[riverstar]

プレイヤーそれぞれで性格は違いますし、「何か気に入らないなぁ」と感じる方も居れば、「課金せず（派手に課金せず）に育ててるぞー強いぞーカッコいいんだぞー」という方も居るでしょうし。
無課金、微課金、重課金、廃課金、ギルドのリーグ問わずにそれぞれのペースで育成進めればそれでいいのでは…？

ギルドで決めてるノルマこなさないとか、ギルドの不和の種だったりするなら蹴る（蹴ってもらう）方がいいですが、個人間でウマが合わないだけなら「あっ、そうなんだ」ぐらいの考えである程度収まるのではないかと思います。

[のぼ]

まあ人間性だと思います。
ゴールドで無課金自慢&ネガティブな人がいましたが、古株なので追放にはいたっていませんでしたが、ある日発狂してどこかに去っていきました。

お金を使うのを抑えている方も「負けて悔しい」「ふがいない」という気持ちを持っていることがあるとは思うので、それを屈折して表現せず、ギルメンとうまくやることが大事ですよね・・・。
お金をつかわないことのすばらしさを説いて自分を守っているケースも多くあると思っていますが、それが行き過ぎて課金者への批判になるケースもままあるので、微課金な自分も自戒したいと思っています。
リーグの壁もぶあついので、無理だとおもったら自分の荷物をおろすか、殻を破るかしかないと思います。

[はたらいたら]

課金するかどうかは遊び方のスタンスの違いなので、お互いに相容れないとしても、敵対し合うことでもないかと思います。課金勢がいなければ、運営元が利益がでないので続けられないし、逆に無課金勢がいなければ、プレイヤー数が減って過疎化します。ですので、お互いの立場は違っても、自他共栄で、お互いを必要としていることを忘れないようにしたいですね。ちなみに自分は微課金勢(VIP1)です。

[nobody]

無課金勢がいなくなっても運営は成り立つからね。
そこんとこを十分に理解しときましょ－ね ^ ^

[takagi]

こんなにご意見があるとは思いませんでした。
管理人さんには、フォーラムを荒らすつもりでスレを立てたんではないことを謝罪しておきます。
申し訳ございません。

ギルド内のことは、ギルド内で解決するのがご指摘の通り本筋です。
私も今日の入れ替え戦を前にギルマスに相談すると、あれ立てたの君か！と読まれていたようで、
どこも同じだなぁと思っていたようです。
それで、ギルドの方針を明確にしてもらい、当然ですが上に上がるため能力重視でチャンピオンは
決めると明示しました。また、ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの入れ替え戦や色々あるのですが、ここに書くと何処の
ギルドかわかってしまうので、詳細はご勘弁ください。

問題の方は、ギルマス曰く、Heroの育て方も熟知しているし、使わないなんてもったいないと
ギルド戦への参加とは別に何人か詳しい方を選んで、役職はそのままですが参謀という形で
ギルド戦のアドバイスやHeroの育成やチーム編成を見てもらうことになりました。
これで、まだ面倒な存在だったら切るよ！とギルマスも言っていたので、ちょっと安心しています。

ここへの相談きっかけで、うちのギルドも変わりそうな感じです。
もちろん、私のストレスも減りましたし、感謝申し上げます。

課金者、非課金者がいい、悪いといった悪口を書きたかったわけではないので、
繰り返しになりますが、管理人さんには謝罪申し上げます。
皆さんも楽しい Hero Wars をお楽しみください。
ご意見書いていただいた皆さん、ありがとうございました。

[nobody]

age^^

[nobody]

^^

[nobody]

マネーポストWEBのネット記事：
かつて150万円課金したソシャゲユーザー「最近のガチャは財布に優しい」

Yahooニュースのコメント欄から引用：
ソシャゲを牧場に例えると、運営が牧場主、牛が重課金者、草が無課金微課金者と言われています。あまりに重課金ばかり相手にすると無課金微課金が減り牛が食べるものがなくなってしまいます。牧場主は草がなくならないように育てながら牛を大きく育てないと自分らがご飯を食べていくなくなってしまいします。

[nobody]

無課金者は牛のうんこだよ。牛がいなきゃうんこは出ないからね。

[nobody]

くっさｗ　
こんなとこでうんこ出してんじゃねーよ
便所行ってろよ

[nobody]

確かに課金者のおかげでゲームが成り立っているのは確か
だが、無課金や微課金があまりにも居なくなると
俺thueee出来ない課金者も逃げていく
縮図は国と同じ
４％の上級国民が楽する為に
残り９０％の愚民がせっせと納税する
愚民が居なくなると上級国民は困るので
活かさず殺さず
特にここ日本はその縮図が濃い

[nobody]

課金者の周りに無課金なんていないでしょ？
課金者は課金者としか戦ってないよ。
牛のうんこが自意識過剰すぎw
うんこの存在価値はゼロ。縮図だよw

[nobody]

あとの６％は？

[イカ乱舞]

nobody（2021年2月22日 10:24）
nobody（2021年2月22日 10:58）
他人を貶める発言はどうかと思いますよ。
ここのような公の場では特に。

それと無課金者を大切にするのは、一般的なソーシャルネットワークゲーム運営の基本です。
いわゆる賑やかしとして新たなプレイヤーを呼び込みやすくなるなど、運営会社が得られる恩恵はかなり大きいとされていますよ。

[nobody]

課金者だけいればとはならないね。人多くないとゲーム成り立たないっしょ。人いなかったら面白くないもの。これ、そんな難しい話か？

[日本語ギルド]

ウェブ版で万年リーグ最下位のギルドマスターをやっているものですが
無課金でも無課金の枠の中で限界まで攻めてる方に限り
ありなんじゃないですかね
「攻めている方」がミソですが
課金者はありがたいですが、
飽きてやめられる方や移籍してしまう方もいますね
無課金でも手抜きしない方なら数人まではOKでしょう

[nobody]

課金者はう〇こ
無課金者は群がる蠅

[サトリ信者(凸)]

ギルドアクティビティ―ポイント1750取れないんですよね…レイドチケットないと。

[nobody]

レイドチケットくらい買え。
元無課金のカーク信者でさえ最初にレイドチケット課金したらしいぞ。

[い]

冬イベントでレイドチケット当てましたけど、無課金だと1750pt行くのはたまにしか無理でしたよ。我々無課金勢が日常で目指すものではないと思います。
エナジー配布のある時、前日忘れてて700ptが11時を挟んで2回貰える日、エメラルドやボトルでエナジー補充できる時くらいです。1個目はイベント時だし、二個目は毎日ログインしてたらあまり起こらないし、三個目も基本イベント時だし。

きちんと把握してないですが、私は1250pt行く時は1750ptまで行けるけど、行けないときは850pt止まりです。
レイドチケット持ってても、多分毎日やれるのは1100pt前後がエナジー的に限界だと思います。具体的な数値はギルマスがノルマ設定を質問してる別スレにあったと思います。もちろん、普段から少しずつエメラルド使うなら別ですが。結局レイドチケットあっても無くても個人として貰える報酬はあまり変わらないです。

VIP1はマルチレイド使えないので、レイドチケットに比べると美味しくない印象です。便利だけどお金払うほどのものでもないかなーといったところかな。

なんか感覚が課金勢になって来てるので、できるだけ寄せましたが、気に障ったらごめんなさい。

[サトリ信者(凸)]

ありがとうございます。
レイドチケット今年の冬に当たることを期待します

[nobody]

そうそう。マルチレイド使える人とそうでない人ってもう全然感覚が違うのよね。
話は絶対かみ合いませーん。

[nobody]

ゲーム内では相手にされないようなVIP1以下の奴がここでは玄人ドヤ顔。
集中投資しろと言ったりあれもこれも育てたいと講釈垂れるけど実際はボコられてるだけ。
話を聞くだけ頭が悪くなる。

[い]

　

[日本語ギルド]

まあまあ、煽りはやめましょうよ
ようはギルドメンバーの中でバランスが取れていればいいのだと思いますよ
活動量はグリフを上げても何回か？は活動量に反映しますね
あとはチタン石を出来るだけ掘ってほしいという
希望はあります

あとギルドメンバーの大半がLV130になってしまうと
活動量が落ちてしまうのは仕方がないですね

ようは永く続けてくれればいいのではないでしょうかね

[nobody]

問題の原因２つあるように思うのだけど、課金非課金じゃなくて、

性格(それゆえにチャットに書かれる言動)が１つ

非課金でひがんでネチネチ課金に文句言う人もいるし、少ないけど課金で俺ツエーで自慢する人がいる。

もう一つはギルマスが定めるルール。

ギルドポイントとチタン採掘の求めるハードルが高ければ、こなすのが難しい人に不満がたまる。
逆にギルドのノルマ無しだよ。やるもやらないも自由というと、ギルドポイントやチタン採掘を沢山してる人は、ぶら下がって報酬だけもらうような人に不満がたまる。

自分にぴったりのギルドに所属するのは難しいので、どっかで折り合いをつけて納得するしかないだろうね。

たぶんここに来て毒吐く人も課金も無課金もいると思うな。課金無課金でなくて全部きっとその人の性格だよ。

まぁそういう私は課金者ですがｗｗｗ

[nobody]

非課金微課金なのに俺KUWAC—–！って質の悪い情報を連投する奴は荒らし。
お金ないだけなのにあたかも選んで非課金微課金にしてるみたいのも荒らし。
そういう底辺を煽る課金者も荒らし。

根源は誰？？

[nobody]

見てて相当ストレスたまってんだろーな…いっその事、課金無課金が気にならないシステムのゲーム探ししたらいいのにって思うｗ

いくら不平不満言っても自分と逆の意見・立場の人はごまんといるわけで、十中八九がイタチごっこな不毛な争いになっちゃうんだよね

[日本語ギルド]

このゲームってお金をたくさん使っても、あまり優遇されませんよね
VIPも15までしかありませんし
アリーナで1位になってもたったの650エメしかもらえません
VIP10＋バンドルも、後半には欲しくない商品ばかりです
課金者の不満はむしろそんな所のようにもお思います
一方で
無課金の方でも頑張っているなぁと思う人も確かにいますね

大事なのは頑張っている方を否定しないことでしょうか

[nobody]

また話をすり替えてるしw
頭の作りと収入は比例するね。

[サトリ信者(凸)]

たぶん自分が言われていやだな～って思うことを簡単に書き込まずによく読み返してから送信することと、
そんな煽りに乗っかって言い返すことがダメだと思う。

運営の人はそんな喧嘩に染まったスレッドを見たくてこの掲示板作ったんじゃないと思うんです。

まあ平べったく言うとルールとマナーをきっちり守ってやりましょう。ってことなんじゃないかなあ…
あとモラルも。

もうちょっと和気あいあいとした雰囲気のスレッドにしたいですね～

[サトリ信者(凸)]

あ、みすった。
×：たぶん自分が言われていやだな～って思うことを簡単に書き込まずによく読み返してから送信すること　と、
〇：自分が言われていやなことを読み返さずに送信すること

これじゃあ説得力０じゃないですかあ…

[nobody]

なんで課金者の方で、無微課金をやたら貶めたい人がいるのか、
そこが不思議でした。
日本語ギルドさんの話を聞いて、少し分かった気がします。

[サトリ信者(凸)]

＞カークとか育てていると「課金者むきだよ。お金さえかければ、強くなるよ。」と余計な一言が
入るのです。

どーでもいいけどカークはコストパフォーマンスがたぶん一番いいから無課金者でも十分育てられます。個人的にカークは課金者に無課金者が絶対勝てない、という制限を突破するために作られたのでは?と思う。

カークよりお金かかるやつたくさんいるよ～
オーロラとかサトリとかジューとか。

逆にカークいなかったら無課金のその人は誰をDPSに添えるつもりなんでしょうか…

私は夢とロマンがある一撃必殺タイプのサトリを選びましたがカークにすればよかったかなあ…とか身もだえたりしています。

[nobody]

あとカークは育成が分かりやすいですよね。
アーマー貫通だけでも育てりゃそれなりに強い。

[イカ乱舞]

確かにカークはコストパフォーマンスが良かったですね。
カークにリソースの大半を注ぎ込んで、あとはカウンターとなるヒーローを少し育てればチームパワーが7万程度上の相手でも倒せました。
やられた方はたまったものじゃないでしょうが、大物喰らいは楽しかったです。

[サトリ信者(凸)]

名前もイカ乱舞ですしねｗｗ

[nobody]

個人的に　スキル１発動→相手死んでエネ養分GET→再発動　の事を乱舞と表現してると解釈ｗ

[イカ乱舞]

＞個人的に　スキル１発動→相手死んでエネ養分GET→再発動

Yes

付け加えると、スキル1で放り投げた相手を攻撃してHPを回復できるのも美味しかったです。

[イカ乱舞]

あの青イカ、大好きでした。

[nobody]

でした　って
あぁそういえば乱舞さん引退したんでしたか
少し戻ってみますか　
来月4周年の大型イベントあるらしいし