皆さんのギルドの活動状況はどんな感じですか?

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  • このトピックには84件の返信、2人の参加者があり、最後にアバターToyamaKinにより3年、 2ヶ月前に更新されました。
83件の返信スレッドを表示中
    • アバター
      nobody
      2020年9月11日 15:18

      私の所属ギルドはWEB版のブロンズリーグ止まりな弱小日本人ギルドです
      当初は日本人同士の雑談やギルド戦での戦略相談があるか?などと期待していたのですが特になにもなく、ギルマス等の上位陣も運営らしいことはされてない様子です。
      ギルドノートは記載なく、よく言えば自由なギルドですが正直な所、寄生され放題で魅力のない落ち目ギルドと言えます。
      これなら上位リーグの外国籍ギルドで良い報酬をもらえた方が良いのでは?と脱退移籍を考えています。

      きちんと活動しているギルドなら、最低でもグリフエンチャントの700とフレンドシップチップ、チタン石掘りをしてるかなどに言及して寄生プレイヤーを除外していると思うのですが、実際の所はどうなのでしょうか?

    • アバター
      妖怪イカ男
      2020年9月11日 17:46

      自分も始めたばかりの頃は日本人で集まっている弱小ギルドに所属していましたが
      ブロンズにすら上がれないし特にギルド戦に力を入れる気もないような感じでしたので
      思い切ってシルバーぐらいまでは駆けあがれそうな海外ギルドに移住しました。

      結果としては、チタン石の獲得量が少なかったり、3日間ログインした形跡が無かった場合に積極的に追い出すギルドでしたので憶測通り無事に2週間でシルバーまで駆け上がれました。

      英語が得意というわけではないので、翻訳ツールを駆使しながら皆と戦略を練っていますが楽しいですよ。

    • アバター
      AKI
      2020年9月11日 18:04

      FBでシルバー真ん中あたりの多国籍ギルドにいます。
      ノルマを達成できないとすぐに追い出すほどは厳しくなく、でも活動がない人は除外する、という適度な感じです。
      入ったときはブロンズでしたが、すぐにシルバーに上がりました。
      やはり上に上がると報酬も増えて楽しいです。

      日本人ギルドだと雑談とかも楽しそうだなあ、と思ってましたが、それがないんだと日本人ギルドの魅力は少なそうだと思います。
      戦略に関する話だとある程度決まった内容だから英語が苦手でも大丈夫ですし。
      雑談になるとスラングがわからなかったり、冗談を真に受けて慌てたりもしますけど、それもまた楽しいです。
      英語がまったくできないっぽいメンバーも結構いますよ。
      FBだと朝8時にGWが終わるので、終了間際に一番ポイントになるところを攻撃できるので重宝されますし(欧州人はみんな寝てる)。

    • アバター
      YOSH
      2020年9月11日 18:45

      同じサーバのアクティブな日本人集まってギルド作って夜12時くらいまでにはGW終わらせて(web版の場合)さっさと寝れたら理想的ですけど、毎日夕方に指示出せるGMかジェネラルが得られるかどうかですね。
      今のギルドは指示は6時過ぎから順次出されるけど夜中の1時くらいにブリッジオープン、3時くらいにゲートオープンだったりします。GMは一応気にしてくれているけどしょっちゅう朝4時に起きてます。タイタン思いっきり強化してブリッジ担当になれば早く寝れますけど、お金がかかりますし。

    • アバター
      Dateo1234
      2020年9月11日 22:47

      シルバー1~3位の多国籍ギルドのマスターです。

      言語は英語にしてるので、深い話になるとネイティブが小難しい英語を話してくるので、「長い、短く言え」と武士みたいなマスターになってると思います。

      日々の活動に関しては、毎日1000AP/150チタンを必須にし、未達者は担当がネチネチと相談に乗りつつ、他ギルドへの移籍を勧めます。

      外部からの勧誘は英語ネイティブに任せて、マスターの座すら預けてます。

      GWは、8人ほど希望者を集めて、「今週誰が何曜日やる~?」と話してますが、外人はすぐ「Vacation言ってくるわ!」っていなくなるので、普段は2~3人でタイタン・ヒーロー・相談役みたいにしてまわしてます。

      他聞きたいことあればどうぞ~。

    • アバター
      TADA
      2020年9月12日 01:11

      webでブロンズ中位にいます。
      最初は30レベルで入れる日本人ギルドに入りましたが、幽霊メンバーばかりでこのギルドにいるのはレベル上げだけと割り切ってブロンズ上位の無国籍ギルドに入りました。
      入った当初はギリギリシルバーに届かない上位だったのですが、私がチャンピオンに選ばれたくらいから徐々に上位者が抜けていき今は中位です。
      シルバーの日本人ギルドもありますが、今のギルドをもう少し自分の力で盛り上げたいので、移動はしません。
      英語でのコミュニケーションは翻訳サイト使ってやってますが、そこまで苦労してません。

    • アバター
      TADA
      2020年9月12日 01:14

      間違って投稿ボタン押してしまいました。
      具体的なノルマはありませんが(上位者が抜けていっている理由の一つかも)、長い間ログインしていないとか、あまりにも低いアクティビティはギルドマスターが追い出してます。

    • アバター
      YUU
      2020年9月12日 11:41

      Web版です。
      ゴールド1位のギルドの多国籍ギルドに所属しています。
      毎日、最低ラインがアクティブ1750、チタン石250です。

      新人の頃は、やる気を見せるために平日は2000以上は金、土、日曜日は2000~2500必要ではないでしょうか?

      アクティブが65000を30人で割ると2166.666で
      チ タ ン 石は7500を30人で割ると250になります。
      正直、ヴァルキリー寵愛しか課金していない私としては結構厳しいですが、ゴールドクラスは大体こんな感じだと思います。
      ある程度下回った人はギルマスが容赦なく切り捨てていますね。

    • アバター
      YUU
      2020年9月12日 11:53

      ご存知かもしれませんが、チャットの右下の「💭」をクリックするとチャットをコピー出来ます。
      それを翻訳機に掛けると良いですよ。
      Hero Warsは最初から多国籍なのを前提に作られているのだと思います。

    • アバター
      AKA
      2020年9月13日 11:00

      新規サーバーでヨーイドンで駆け上がっていきゴールド中堅で落ち着いています。
      活動ポイント700未満のシステムを理解していない人(ギルドノート記載を読まない人)は30人になり次第追放してました。ログインなしも4日ほどで追放してますが3カ月目くらいでの引退者が増えてきてそろそろ崩壊しそうな。戦争維持ギリギリになってきました。しかしながらみなアクティブなので50000台の報酬はもらえてます。スティアは最近3回目が厳しいですね。

    • アバター
      nobody
      2020年9月13日 16:04

      皆様、貴重な情報提供ありがとうございました。
      おかげさまで他のギルドに移る決心がつきました。
      やはりギルマスやルールがちゃんとしてる所の方が私にはあっていそうです。

      私としてはこれで解決しましたが、他の方や権限持ちの方の参考になると思いますので、引き続き投稿して情報提供くださる方はお願いします

    • アバター
      猫まんま
      2020年10月27日 14:26

      web版でギルドマスターと二人三脚で日本語ギルドを運営してます。メンバーは全員日本人または日本語がわかる人です。

      現在、シルバーリーグトップからゴールドリーグ入りを伺う、と言った状況ですね。

      なんと言っても全員日本人なので、コミニュケーションが取りやすいのが最大の長所であり強みです。
      ノウハウの共有や柔軟な作戦運用が可能で、何よりやってて楽しい。
      ギルド戦も18時〜23時くらいまでのあいだで一生懸命和気藹々って感じです。

      弱点としては、やはり新規戦力の確保が難しいことと、ガチギルドに比べれば色々とヌルいことでしょうか。
      アクティビティのノルマなどは設定していませんし、する気もありません。

      さすがにゴールド中位以上にいくのは厳しいかもしれませんが、これからも路線は変えずにいきたいです。

    • アバター
      超カーク
      2020年10月27日 16:33

      webのゴールドです。ギルドは課金効率が全く変わってしまうほどのシステムなので、可能な限りゴールドに近いところに所属するのをお勧めします。

      ちなみにある程度課金してると、ゴールドのマスターが次々に勧誘してきます。探す必要はないと思います。

      ギルドは興味なく放置してましたが、所属後はアーティファクト、グリフ、タイタンガチャなどに課金してたのがバカらしくなるくらい毎日無料で回ってきます。

      ギルドコインも全部変換してタイタンスキンとトーテムにぶち込んでます。

    • アバター
      超カーク
      2020年10月27日 16:36

      なお、一番良かったことは、無料アイテムというよりは、英語を学べるようになったことですw

      これは課金数万円などでは得られないものです。

    • アバター
      orthopedic
      2020年10月27日 17:00

      上位リーグに所属の方に質問です。
      現在ヒーロー自体弱くてギルド戦には役立ちませんが(チームレベル60台)、毎日アクティブ1400前後、チタン石200-240程度獲得しています。ゴールドリーグ所属のギルドに空きがあるので可能ならば移動したいと考えていますが、いかがでしょうか。比較的新規のweb版でゴールドリーグ所属のギルドの平均レベルは80台くらいです。
      今のギルドはシルバーリーグ中堅ですが、どうもトップの方が引き抜かれるようで次週ギルドを移動する旨をチャットで話しており、来週以降のギルド戦に不安を残しています。

    • アバター
      キノト
      2020年10月27日 17:38

      今のギルドが崩壊しそうならば、移ってみてはいかがでしょうかね。
      レベル差は20-30日程度だと思いますし、空きがあれば入れるかと。
      ゴールドリーグはシルバーで手に入らない商品も入手できますし挑戦してみては?

    • アバター
      超カーク
      2020年10月27日 18:09

      良い悪いを申し上げる立場ではないのですが、

      ウチのマスターだとアクティブ1400なら追放されます…確実に。
      どこかで一時的にでも頑張るイメージを与えらるといいですね^_^

    • アバター
      orthopedic
      2020年10月27日 19:08

      キノトさん、超カークさんありがとうございます。
      今週末空いているようでしたら移動してみたいと思います。

    • アバター
      Eucoriel
      2020年10月27日 20:07

      英語が使えるだけで選択肢が大幅に増えますね。

      私の所属ギルドは
      言語:英語
      GW:ブロンズの4~8位あたり

      ギルドマスターは管理能力が高く真面目な方で、
      タイタン石とギルド活動ポイントのノルマはありますが
      (ノルマを達成できないと問答無用で追い出される)、
      GWやイベントについてや、どうやったら強くなれるかなど
      細かく指示やアドバイスをくれますし、
      Discordなどからもらえる無料ギフトも欠かさず情報共有してくれるので
      成長のしがいがありますね。

      まあ、ゴールド・シルバーリーグのギルドに
      うまく入れさせてもらえば早く成長できるでしょうけど、
      近いレベルのギルドに入って仲間と一緒に成長する、なんて
      楽しみ方もアリかもしれません。
      多少弱くても、「ちゃんと運営されている」ギルドが有益だと思います。

    • アバター
      LLP(web版)
      2020年10月27日 20:48

      orthopedicさん、ギルドの平均がLv80でご自身のレベルが60代だとギルドウォーのメンバーに選出される可能性も低くアクティブも1400程度だとギルドの平均以下だと思われます
      ただしヒーローレベルが低くてもGWではタイタンが強いと歓迎されます
      そして伸びている上位ギルドの成長は個々の成長+スカウトによる元からレベルの高い人を入れる事の両面ですのでせめてギルド活動やチタン石集めは平均以上を目指していかないとすぐにリストラ対象になると思います
      ただリストラされるまでだけでもゴールドリーグ所属によるリターンを受けたいという割り切りならそれも良いかと思われます

      もう一つは今のギルド内で誰々が引き抜かれるという雑談が出来る位仲の良いメンバーが居るのであれば
      その仲間たちと一緒に新ギルドを立ち上げる事も面白いかもしれません

    • アバター
      YUU(web版)
      2020年10月27日 22:51

      ≫orthopedicさん

      私もゴールドギルドに移籍するのは大賛成です。
      しかし、他の方も指摘していますが一部懸念材料があります。

      そこで、メイン画面の下にある『ランキング』の
      「ギルド活動」「ギルドのチタン石」で下調べをすると
      良いと思います。

      希望のするギルドの『旗』をクリックすると
      そのギルドメンバーの「1週間」のアクティブ数と
      チタン石の取得数が分かります。

      『下から数えて10人目ぐらいのギルメン』の
      アクティブ数を参考にして自分と比較すると良いでしょう。
      不足しているなら対策を立てて改善するか
      別の選択肢を選ぶのもアリだと思います。
      ___________________________

      今のまま、ゴールドギルドに入った時の
      予想される問題点

      ⓵アクティブ不足
      ②チタン石の不足(許容内だと思っています)
      ③アドベンチャーの参加
      ④ギルド戦(GW)の主力になれない
      ___________________________


      1日のギルド活動報酬は65000Pで30人で割ると2166.6Pと
      なります。
      1400Pでは、かなり厳しく個人のデイリーの1750Pは
      活動してエンチャントルーンをゲットしましょう。

      出来れば2000Pはほしいです。
      改善策が必要だと思います。


      1日のチタン石の活動報酬は7500Pで30人で250Pになります。
      チタン石1日に200-240個なので、ほぼ問題ないと思います。

      1日に215個、2日に275個を繰り返すと良いと思います。

      1日目は寵愛の150個+ショートカット前で終わる(215個)

      2日目は寵愛の150個+1回目のショートカットを開放+
      2回目のショートカット解放前で終わる(275個)

      215+275=490 490÷2=245
      1週間で見るとほぼ基準内だと思います。


      レベルが20ほど離れていると自分のアドベンチャーに
      参加してくれる人が確保できない可能性も出てきます。
      ※レイド機能もある為


      シルバーリーグまでは15人、ゴールドリーグからは20人が
      GWに参加する事が出来ます。

      つまり10人がGWには参加できない(主力ではない)事に
      なります。GWに参加できる人はアクティブポイントを
      しっかり稼いでる人が多いです。

      冒頭の方で
      『下から数えて10人目ぐらいのギルメンの・・・』
      とは、主力と予備戦力との1つのボーダーラインだと
      思っています。

      他ギルドから強力な人を引き抜いた場合
      予備戦力のメンバーが除籍される可能性が高いです。

      以上になります。参考になれば幸いです。

    • アバター
      2020年10月28日 01:14

       私は皆さんとは違い、弱小ギルドに所属することのメリットを書こうと思います。
       なんといっても一番は気楽さ、これに尽きます。弱小ギルドは大抵細かなルールがありません。束縛と拒絶がないのは私には大きな魅力です。ブロンズリーグにも入らないような弱小日本人ギルドに所属していますが、今までに不快な思いをしたことは一度もありません。ギルマスもゴールド目指して焦っている訳でもなく、のんびりゲームを楽しむ方針のようで、私のようなゲーム進度が遅い無課金勢も大変居心地がいいです。ゲーム外で忙しくなってログインするのが厳しくなっても断れば休暇を貰えます。
       かといって、ギルドが不活発なわけでもありません。上位10人程は毎日自分たちのペースで活動しているのでアドベンチャーなどもできますし、ログインが長期間無いlv.30位のプレイヤーは緩やかに除外されています。それどころか、私のギルドはここ最近立て続けに主力級の参入が相次ぎ、私が加入した時より活発かもしれません。

       他にもいろいろな楽しみ方があります。弱小ギルドにいるとほぼ確実にギルドの主力になれます。つまり、戦力的に頼られる立場になります。これは結構、自尊心をくすぐります(私だけ⁉︎)。また、自分がこのギルドを盛り上げていくんだ!と思ってもいいかもしれません。自身の活動によってギルドの結果が目に見えて良くなるので快感です。

       このように、他人に一切期待しないのであれば、弱小ギルドにいることは、簡単に自己満足できるとてもいい選択肢と言えるでしょう。

      ちなみに、私が弱小ギルドから移籍しない理由は初めて入ったギルドから追い出されたことがトラウマになっているからです。海外のギルドだったのですが、仲間内のものだったのか入った当日中に追放されました。そんな私にとって絶対に拒まず、ほぼ追放されない弱小日本人ギルドは最高の居場所なのです。なんかぼっちメンヘラみたいな投稿になってしまった…

    • アバター
      nobody
      2020年10月30日 17:26

      日本語メインのゴールドランクギルドです。
      ずば抜けて戦力が高かった120ギルマスが突然抜けてしまって、残ったメンバーは70~100
      ギルマスを押し付けられたメンバーが「今後、高ランキングは諦めて、気軽にわいわいと楽しめるコミュニティギルドを目指しまーす」と動き出しました。
      今後に伸びそうなギルドのギルマスと話し合って、うちの高レベルや高戦闘力のメンバーの受け入れを調整し、
      「課金メンバーのお金が無駄にならないように調整しましたー。移籍したい人は相手先のギルドと話がついているので言ってくださーい。」と移籍を勧めていたのですが、ほとんど抜ける人がいなかった。
      来週はシルバーに落ちるのが確実になってしまいましたが、チャットはかなり盛んになりました。
      雑談も多いのですが、質問をしても大抵はすぐに誰かが答えてくれる状態です。

    • アバター
      nobody
      2020年11月3日 22:08

      Web版では日本人メンバー中心で、日本語でわいわいと楽しんでいるギルドって存在しないんですかね?

    • アバター
      伝説になります
      2020年11月3日 22:34

      nobodyさん
      作ればいいんじゃないですか?
      言語は日本語でギルド名「Japanese Only」とでもすれば日本人は寄ってくると思います

    • アバター
      2453018
      2020年11月3日 22:40

      > Web版では日本人メンバー中心で、日本語でわいわいと楽しんでいるギルドって存在しないんですかね?

      別アカウント作って色々なサーバーのランキングを覗いていますが、ギルド名から明らかに日本人だけっぽいギルドをいくつか見かけます。
      それと、Web16でプレイしていますが、ゴールド2位のギルドが日本人だけです。

    • Naruto 2020年11月5日 18:11

      使用言語が日本語のところは日本人ギルドだとおもいますよ。
      うちのサーバー(Web)だと日本人ギルド2つあってどちらも強いですよ。
      今どちらもシルバーリーグにいますが、ゴールドリーグにいたこともあります。
      のぞいてみたら、アクティビティやタイタン石の採集ノルマもそんなにきびしくなさそうです。

    • アバター
      イカちゃん
      2020年11月7日 11:46

      うちのギルドは使用言語は日本語設定でシルバー上位ギルド
      設定が日本語の中では最上位
      ギルド活動は、めっちゃ稼いでくれる方々のおかげで時々65000P行きますが、毎日、出来る限り45000Pを下回らないように頑張ってます。
      45000Pに行かなそうなときは、不要道具をポイントに変えたりとかでしのぎます。
      3~4日(時々変える)のログイン無しで足切り
      チャットは、ほぼ日本語です。多国語も出ますが、頑張って対応してます。
      ギルド戦争の参加率が8~9割なのでゴールドに上がっても20人の動員が確保できないのが悩み。
      戦争は基本的にフリーファイト。命令はしません。迷って聞いてきた方にだけ対応。 
      特にノルマは設定していないですが、皆さん頑張ってくれてます。
      それだけに、あまりに酷い寄生状態の方には出ていってもらってます。
      なんといっても日本語で話せるのは楽ですよ。
      エンチャントルーンが安定して届くのは極めて大きいと思います。

    • アバター
      ruior
      2020年11月7日 13:36

      私はまだギルドを立てたばかりなので予選リーグ止まりですが、今週は全勝したのでブロンズには上がれるかと期待しています。いわゆる弱小ギルドですね。

      設定言語は日本語なのに、何故か半分以上は海外の方なんですよね……何とかコミュニケーションは取っていますが、何人かはアドベンチャーに呼ぶだけで2か国語で話しかけても関わろうとしなかったり、ギルド戦に選抜しても戦って下さらなかったり……選抜していない方は専用チームを組んですらいなかったりします。名前をbiginnersにしたのがいけなかったのかもしれません。

      チャットは少ないですが、フレンドチップは盛んに行き来しています。
      チタン石や活動ポイント報酬は毎日どちらかは貰えるといった具合で、上位5名ほどのメンバーに支えられています。なので、ギルマスからのプレゼントは彼らを中心に送っています。

      役職すらまだ決まっていなくて、何か希望があれば教えてねと言っても反応はありません。上位メンバーが抜けてしまったら畳むかも、ぐらいの活動状況です。

      寄生メンバーは1週間単位で除外しようかと考えています。初期設定の3日の方が良いのかもしれませんが、何分初心者向けにしてあるので、私なら傷つくと考えての処置です。今のところ(多分)まだ誰も追い出してはいません。でも落ち目なので、脱退者は1週間に1,2人ですかね。

      参考にならない話で済みません。私自身無課金なので今のままでも良いですが、もしガチでやりたいということであれば、こういったギルドにはいない方が良いと思いますよ。移籍をお勧めします。

    • アバター
      noritnk
      2020年11月7日 22:47

      レベル30に到達して日本語ギルドに入ったのですが、ブロンズリーグ中位であまり報酬がよくなかったので、思い切ってシルバー昇格が確実な情勢のフランス語ギルドに飛び込みました。

      フランス語ギルドと言ってもチャットは英語併記にしてくれるし、コミュニケーションもそこそこ活発ですし、毎週末足切りされている人はいるもののそこまで厳しくないようで、チタン石70/日アクティブ600/日くらいですがぜんぜん生き残れそうですし、レベルも上がってギルド戦のメンバにも選んでもらって。日本語ギルドにいたときよりもずっと楽しいです。

      ただ、今週はシルバーリーグで2ポイント届かず降格戦の切符を手にしてしまい(7位)、相手は別の日本語ギルドで今時点で劣勢、しかも一番貢献していた準幹部メンバの1人がゴールドギルドに引き抜かれてしまう事態で先が思いやられます。。

    • アバター
      2020年11月13日 12:07

      前回コメントした頃から移籍してくる人が増え始め、ギルドが少し活発になりました。おかげで、先週くらいから予選リーグ→ブロンズリーグに格上げになりました。しかし、納得できないことも出てました。ブロンズリーグの方が予選リーグより報酬少ないとはこれいかに。こんなんなら、予選リーグで勝ちまくる方が断然幸せです…。でもギルドが活発になったのは良かったかな…?

    • アバター
      HeroWars
      2020年12月7日 01:10

      上位リーグのギルド(ブロンズ)から勧誘されましたのですが、移籍した方がよいのかな・・・
      現在は予選リーグでそれなりの活動量がある?
      (デイリー活動報酬の最低ライン12500はコンスタントに達成してるくらい)ギルドに所属してます。
      実は、そのブロンズギルドの活動状況をみると量的にはうちと大した差は無いように思え
      悩んでます。

    • アバター
      えもえも
      2020年12月7日 09:40

      WEBでゴールド下位の日本人ギルドに所属してます。
      下位なので毎週入れ替え戦はするものの、シルバー上位は相手にならないので実質ゴールド維持してます。
      多分どこのサーバも同じと思うのですが、上位の強さは大体固定されます。
      強い人は上位ギルドに移動するので。

      上位ギルドはアクティブ高くてグリフとタイタンガチャが稼げるし、ギルドコイン(メダル?)も溜まっていくのは他の方も書かれてますが、他にもアーティファクトのレベルアップ時の鍵も結構頻繁にもらえるし、毎週イベントの課金アイテムもかなり配られます。
      重課金者が多いですから。

      ただし気を付ける点としては下記のような所です。
      1.アクティブやチタンのノルマが厳しい
      2.課金額に口出すギルドもあるらしい(恐らく寵愛に対してだと思う)
      3.GW参加の場合は複雑な指示がきたり、負けた場合に文句を言われる

      1は普通にプレイしてれば達成できるレベルだと思うので、自分的には厳しいとは思ってません。
      2は寵愛すら課金しないような奴は他に行けって考えの人もいるようです。
      寵愛に課金してればチタン毎日150はタダで手に入るから、毎日150前後の中途半端な数値の人は寵愛課金してない事は分かります。
      3は大体海外勢なので、日本との時差の関係で、深夜に指示してきたりします。
      相手の動き見極めながらどこを占拠するかの戦略を練っているので、GW終了まで張り付いてるから指示が遅くなります。
      私的理由で早い時間に攻撃したい場合は相談すれば対処してくれますけどね。
      あとは負けた時に「あの相手の編成に対して何故そんな編成で行ったんだ」と言う感じの文句がきます。
      スキル使うタイミングが悪いとか手動でやれとか色々です。

      上位はガチ勢の集まりで、アイテム目当ての寄生プレイヤーを防ぐために、そもそもチームレベル130じゃないと移動できないのがほとんどです。
      まずはレベル規制のない上位ギルドでレベル上げを頑張る所から始めるのが正しいと思います。

      色々上位の怖さを書きましたが、これらは海外ギルドの場合です。
      今所属してるギルドがそうですが、日本ギルドならこれらのほぼ全てを回避できます。
      何故ならみんな日本人だから、プレイしてる時間帯も同じだし、何かあってもコミュニケーションが楽だからです。
      無課金勢に対しても寛容だから文句も言わないし、GWで負けても逆にどうすれば良かったか気軽に相談できる。
      アドベンチャーでもどのルートを行けば良いとか簡単に話し合っていける。
      アドベンチャー内のチャットはコピーできないから翻訳できなくて困るんですよね。

      結論としては、上位日本人ギルドに所属しようと言う事です!

    • アバター
      nobody
      2020年12月8日 07:40

      正直な所ハロウィンで燃えてサイバーイベで結構な課金をして強くなったつもりが、ライバルギルドも同じくらい課金にて戦力アップしているので、いたりごっこがずっと続いてる感じです。ギルド内ではみな口には出さないまでも飽きて来てる感じは隠せないってのが最近の傾向ですかね。そして年末イベントですかね・・・・もう課金試合は飽き飽きしてきましたね、さすがに。

    • アバター
      装備集めしんどいねん
      2020年12月8日 08:48

      強くはなるけど上位陣はそれ以上に課金してるし差は開く一方だなあと最近感じますね。課金してる方が強くなるのは当たり前なのはわかってるけど。。

    • アバター
      nobody
      2020年12月8日 09:33

      星のシーズンのチケット買って、強くなったな~、良い買い物したな~
      なんて思ってたら周りも強くなっていて
      まあ当たり前ではあるけど、それを改めて思い知らされて冷めた気はする
      なんかキリがない

    • アバター
      nobody
      2020年12月8日 09:55

      なんかギルド関係ない書き込みでした。
      申し訳ないです。

    • アバター
      アス田路酢【WEB版】
      2020年12月8日 10:13

      どうせゲームなので楽しみながらやりたいですね。

      私がブロンズリーグ下位のヘッポコギルドにいるのもチタン石の採掘等や貢献をすればそれなりの報酬が手に入ることもありますし、たまにギルド戦に勝てば夢のような賞金が来たりします。(笑
      ギルド戦だとタイタンが強い人が重宝されるので今のところはタイタン中心に育成しています。
      今の目標は上位チームとの対戦で、橋2ポイントの撃破です。

      また、チームLv.90前後だと新しいパーティを育成するのも難しくないので、「アスタロス+サトリ+ラース+クリスタ+ヘリオス」を育成中。アスタロス(Lv.95)+紫ケイン 以外はLV.60 前後ですが、このパーティがアリーナの防衛に滅法強いので今のところ防衛は彼らに任せています。
      オリオン、セレステ等には負けますが、落ちた時は攻撃チームで適当に順位を上げればいいし。。。。

      毎週数人の首を切ること以外は何もしないわがGMですが、唯一感心するのがチャットに必ずボックスや賞品獲得のURLを載せていることで、ディスコードを見に行かなくて済みます。。

    • アバター
      web柔らか戦車
      2020年12月8日 11:47

      webでシルバーリーグの下位の日本人ギルドに所属しています。

      入った頃はブロンズ下位でしたが、複数アカウント持ちのベテランが入ってきてから会話が活発になり、Lv100上の主力級の参入やギルド戦に興味を持っていた方も参加し始めてここ一月ほどでシルバーに昇格しました。

      このギルドの好きなところは色々な強制がないことと、同Lv帯の人が数人いるので勝手にライバル視しているので育成が楽しいところです。無課金の方もいるし、ギルド戦参加必須でもなく(呼びかけはあります)そこそこ恩恵もあるので当分はお世話になる予定です。私は会話に全く参加しない勢なので、指示があれば攻撃する程度ですが特に文句を言われることもなくやれています。

      ただ緩いギルドの定めですがシルバー下位がこのギルドの頭打ちだろうと最近感じます。ギルドに積極的な人は加入Lvの制限を提案したりとギルドを強くしたがっていますが、GMは消極的です。特に首切りしたりもせず楽しくやろうよのスタンスで、周囲はもやもやしているようです。

      課金の程度については人それぞれですので、課金するなら上位へ、無課金なら下位ギルドへ移籍した方が良いと思います。課金して強くなれなければ誰も課金しないので、差が開くのはプレイスタイルの差だと割り切るようにしています。焦って課金して後悔→やる気無くして引退…は悲しいので。

      だらだら書いてしまいましたが、活発な会話のあることと自分のプレイスタイルをよく考えてギルドを選ぶことは大事だな~と思いました。散々言われていることってやっぱり大事。

    • アバター
      2020年12月8日 13:02

      柔らか戦車さん、羨ましいです!私のギルド生活の理想を過ごしていらっしゃいますね。シルバー下位がこのスタイルの限界だとおっしゃってますが、どの程度ですか?シルバー何位くらいでしょうか。下位といっても降格戦をギリギリ回避する、降格戦にはなるが毎回安定勝ち、それとも辛勝?どのくらいか是非お聞かせください。よろしくお願いします!

    • アバター
      nobody
      2020年12月9日 00:37

      同じくらいのLVだったり情熱だったりするのが安定するのかもしれないですが
      全てが上手くいくわけではないきがします

      ギルド全体で楽しむ方向性が一番かも…
      ちょっとストレス感じ始めてるゴールドチーム所属です

    • アバター
      ミーコ
      2020年12月9日 15:55

      ゴールドリーグ上位の日本人ギルドでギルマスです(モバイル版)。

      メンバーは日本人24人多国籍の英語スピーカー6人という感じです。

      ギルドを立ち上げたのはサーバーが出来て時間がたってなかった頃でした。人に気を使うのが嫌だったのだけどギルドの恩恵を受けたくて、自分一人のギルドを作るつもりで立ち上げました。ギルド名は日本語です。

      ヒーローウォーズのこと全くわかっていなかったのですね。
      ギルドを立ち上げた途端、人がわんさか入ってきてみんな英語を話す人でした。日本語を話す人は数人。

      様々な人が来て、ギルド戦に毎日参加してギルドポイントをガッツリ稼ぐ人もいるし、ギルドポイント毎日ゼロで、タイタンスフィアとグリフだけもらっていく”ぶらさがり”もいました。

      とりあえず無活動なメンバーは不味いと思って、ギルドポイントを3日連続で0の人を追放することにしました。そうすると予選リーグ、シルバーとリーグが上がっていきます。

      ゴールドリーグに入ったあたりで”きまぐれ参戦””のギルドチャンピオンがいると、ギルド戦で勝てないことに気づきました。

      ギルド戦を出たり休んだりのギルドチャンピオンに対して、1度2度警告して、その後追放するようにしました。それから気まぐれ参戦のギルドチャンピオンは1週間期間を置かれた後に、直す様子が見られない場合、チャットで警告しますのでチャットに改めるという返事がない場合、追放しています。

      メンバーを追放した時は、「ギルドチャンピオンに選ばれたのにギルド戦を出たり出なかったり」とか「ギルドポイントが4日連続でゼロ」だったのでとか、除名(追放)の理由をギルドチャットに書くことにしました。

      そうすると残ったメンバーはギルドの運営基準を理解できます。

      ギルド戦は毎日参加すること、ギルドポイントはどうしても忙しくてできない日は0でもOKだけど、そういう日が続くと追放になるとかですね。

      ギルドチャンピオンを外す場合も、能力値で外したのか、ギルド戦を時々休むので外したのか書くようにします。それと共にギルドチャンピオンを外す時は、これまでのギルドチャンピオンの働きに感謝して、ギルマスプレゼントを1つ渡すことにしています。

      最終的にはギルマスは外国に住んでたこともあって、英語を使いたいので、英語メンバーを数人いてもらいながらもやはり会話が楽な日本人メインのギルドになった感じです。

      やはり日本人の真面目さ(ギルド戦の毎日参戦)や課金力(日本人は世界的には財力があります)は強いですね。ギルドポイントは数値で何点以上とかギルドルールでお願いはしていませんが、みんな結構稼いでくれてます。

      グリフの使用の700ポイントもルールにはしてなくて、たまにギルド告知でお願いの形で呼びかけています。ギルドポイントは0が3日続かなかったら除名にしないという感じですね。

      そんなギルドでした。何か運営の参考になれば、いいですね。

    • アバター
      nobody
      2020年12月9日 16:29

      うちはブロンズ中位ギルドだけど
      ひとりでやたらアクティヴィティ、タイタナイト稼いでて、橋防衛してる(破られたことがない)、お山の大将君
      が抜けたら間違いなく崩壊する

    • アバター
      ななしゃん
      2021年1月1日 23:28

      シルバー1位固定の日本語ギルドで、ギルド戦の指示係をやっています。
      ギルド戦のメンバーがはぼ日本人なので、意思の疎通が容易だし、
      活動時間帯がかぶっているので、状況に応じての作戦変更を頻繁にできるのが強みです。
      会話は、かなり活発で、誰かが突っ込んでくれるはずなので、安心してネタを振れるのが最高です。

    • アバター
      nobody
      2021年1月14日 23:59

      もう5か月くらい同じ日本人ギルドでやってます。GWも誰も手抜きしてないけどマンネリ化。イベントも同じくマンネリ。けれど一人だけ自分の自慢ばかりの方がいます。自分語りも多くメンバーは数人しか相手にしてないのに。基本自分のメインのヒーローの自慢ばかりで他の知識はあまりない感じのお方。同じ日本人なら空気読めるはずなんですけどね。確かに強いけどそれは課金あっての事であり普通の人は多額のリアルマネーをゲームに投じる事はあっても自慢にはならない事くらい分かるはず。裸の王様すぎて見てて痛い感じです。自分の自慢をしない日はこれまで一日もなかった位です。そろそろ気づいてくれよ。

      • アバター
        nobody
        2021年1月19日 17:26

        nobody さん
        あるある
        うちの前居たところもno. 1の人が課金自慢繰り返してて酷かった
        数百万課金してる明細書とかアップしたりして
        タイタナイトとかも課金してるからしなくてもいいでしょとか言って一切貢献しなかったり
        ギルドマスターもその人に現実で金貰って課金してるみたいでその人の言いなりだし
        品性は金で買えないって言う言葉を擬人化したような人でした

    • アバター
      nobody
      2021年1月15日 00:06

      一瞬カーク信者のこと!?と思ったけど彼は微課金だから違うか・・・

    • アバター
      2021年1月15日 01:13

      こんなところで悪口言ってストレス解消してる陰キャも見ていて痛い
      直接指摘するか抜ければいいのに出来ないヘタレ
      どうせそいつがいなくなったら崩壊するから出来ないんだろう

      情けない

    • アバター
      nobody
      2021年1月15日 14:24

      WEBのシルバーリーグ上位の日本語ギルドです。
      上位勢が重課金者なのでギルド戦はそこそこ戦えるのですが、まともにアクティブがあるのは15人くらいで主力メンバーでさえアクティブがほぼ無い人もいます。(ギルド戦は毎日きちんと出てくれます)

      微課金勢なりに頑張ってルーンを貯めようと毎日最低1750集めてますが、偉大なルーン4個何とかもらえるくらいです。正直なところ寄生してる10人くらい追いだして新しい人入れてくれないかな~と思ってます。ギルド戦用の15人揃ってれば良いんだろうか。リーグは上位でもアクティブ数は全ギルドの中間以下です。毎日エナジーボトル消費して頑張るのも疲れてきたのでそろそろ移籍先を探す予定です。

      愚痴になってすみません。課金・無課金はどうでもいいんです。毎日ログインできない方もいることは承知しています。これが「ギルドが合わない」ってことなのかな~~と思う今日この頃です。

    • アバター
      nobody
      2021年1月15日 15:47

      まあまったりギルドはどこもそんなものでよ。
      そもそもある程度育成が済んでれば活動量すくなくなるのは当たり前だし。
      重課金ならグリフなんてエメラルドで上げられるから必要じゃないし。

    • アバター
      nobody
      2021年1月15日 17:58

      要望があるならちゃんとギルドマスターに伝えた方がいいですよ。出ていくのはそれからでは?

    • アバター
      ななしゃん
      2021年1月17日 20:51

      私はシルバー1位固定の日本人ギルドに所属してますが、
      ゴールドランクのギルドが1つ解散してしまい、
      良い機会だからと、
      メンバーにゴールドリーグの世界を知ってもらいたくて
      一週間限定でゴールドランクに昇格する事にしました。

      レベルが違いすぎて、ボコボコにされるんだろうなー、みんなの士気が下がらなければ良いなぁー
      とか、思っていたのですが、メンバーの1人がギルド内で面白い企画を始めました。
      名目は、「負け戦に慣れてもらうため」とのことですが
      ギルドチャット内のギルド戦に、へっぽこなチームを登録し、
      最弱王決定戦、5人のチームで対戦し、誰が1番短時間で負けられるかを競う競争です。
      ギルマスも、ギフトで賞品を出すよ、と乗り気です。

      このギルドに所属していて本当によかったと思っています

    • アバター
      nobody
      2021年1月17日 22:52

      ななしゃんさん

      そういうチームを盛り上げるイベントやチャットでのやりとりって大事ですよ。

      私はゴールドリーグ上位の日本人ギルドのギルマスなんですが、やっぱり毎日、週間のイベントクエストやギルド戦の勝ち負けではメンバーをつなぎとめることはできないと実感しています。

      ある程度メンバーの話してくれるプライベートとかも気遣う必要があるし、ギルド戦でま絶対負ける相手がいるならなら、モチベーションも保たなければメンバーの維持はできません。

      そういうギルド内でのプライベートイベントとか大切ですよ。

      ギルドから大切にされていると、自分もギルドに貢献したいと思いますから。

    • アバター
      nobody
      2021年1月17日 23:57

      モバイル300番台ですがシルバーリーグですでにアクティブ15名揃っていません。。。
      サーバー増やしすぎだろと思うところ。
      増やして上位多くした方が課金額多くなるという結果が出ているのだろうなぁ

    • アバター
      ya-su(モバイル版です)
      2021年1月18日 12:29

      モバイル サーバ89です。
      ギルド活動PT 約40,000(日)
      チタン石 約3,000(日)
      ゴールドリーグ 4、5位をウロチョロしてます。(シルバーにはまず落ちないだろう…)
      私の日課 
      ギルド活動PT 平均1,200/日 
      チタン石 平均150/日
      メンバーは常に30名ってな感じです。(たまに空いてます)日本人は私のみ…。
      現在は定着してきたかなって感じます。
      先日のブラックフライデーでチムメンのタイタンが15名ほど、ほぼレベル120に到達(約260,000)
      残5名は200,000~250,000くらい。
      ヒーローは高くて390,000、低くて290,000かな。
      クロスギルド戦のヒーローPWも高くて900,000、低くて710,000位な感じ。
      日課はこなしてますが最近、張りが無くてモチベが低下してきています…。
      チム移動かサーバー移動検討中…。(サーバー移動は怖くて踏ん切りつかない…)

    • アバター
      nobody
      2021年1月18日 12:54

      ランキング上位狙ってるガチ勢でもなければ、何ヵ月もこんな単調なゲーム続けるのは難しくないですか?

    • アバター
      凸(wサーバー27totu)
      2021年1月18日 14:56

      なんで一人二役やっているんでしょう

    • アバター
      ya-su(モバイル版です)
      2021年1月18日 14:58

      nobodyさん
      ランキング上位もしくはどのあたりまでの上位を狙うか…でも変わってきますね。
      一桁なんて重課金(毎月5万くらいしたら1年後くらいに追いつくかも)しても追いつけないレベルです…。
      私がたまーに行けてもアリーナは20位代、グランドアリーナは30位代ですね…。
      費用対効果を考えると×4エメラルドの時しか課金なんてできないですしね…。
      確かにくそ単調すぎてしんどいです。日課が特にめんどうくさい…。ただギルドに所属させてもらってるし
      恩恵も多少もらってる…。暇な時はちょうど時間潰せていいんですがね。毎日となると正直苦痛です…。
      なんだかんだで日課こなすだけで約30分/日必要ですし…。
      愚痴ばかりで申し訳ないです…。スレの趣旨と変わってしましました…汗

    • アバター
      nobody
      2021年1月18日 21:54

      1月15日 14:24さん、その後どうですか?
      ギルマスさんにその意見を伝えてみて、
      その後の対応を見て決めるといいかも。

    • アバター
      nobody
      2021年1月19日 10:21

      尺が短いし他の日本語動画よりマシだからたまに見てるけど、鼻につくよね~。同じこと思ってる人いて嬉しい

    • アバター
      アス田路酢【WEB版】
      2021年1月19日 15:24

      ポンコツギルド(ブロンズ下位)に嫌気がしたのとアリーナ戦で全く上に行けなくなったので、新天地を求めて、10番台のサーバーから30番台のサーバーに移動しました。
      旧サーバーではチームレベルは110でしたが、アリーナの500位ぐらいでも周囲はチームレベル120~130なので、全資産をぶん投げました。。。
      今日で新サーバで5日目ですが、チームレベルも47になり、ギルドも1回移籍しましたがシルバーのギルドに在籍です。

    • アバター
      ザテトラーク
      2021年1月19日 18:19

      30番台サーバーのゴールド上位ですが、ウチのギルドは橋のタイタンが70万台2人と80万台2人体制です。どこのサーバーでも上位を目指すと大変ですね。

    • アバター
      nobody
      2021年1月19日 18:53

      というか上位はみんな複垢の廃課金者。
      新規に出る幕ありませんから。

    • アバター
      アス田路酢【WEB版】
      2021年1月19日 19:49

      新サーバーに移ったら「星のシーズン」が開催中。。。
      好きなスーパータイタンが手に入りますので、タイタンの属性は水にしようと思ってます。

    • アバター
      nobody
      2021年1月19日 20:24

      え、それ本当ですか
      星のシーズンを今やってるの?
      それでアス田さんはゴールドチケット買ったのかな。

    • アバター
      初心者ギルマス
      2021年1月19日 21:50

      すみません。どなたか教えていただきたいのですが、ギルマスのプレゼントについてです。
      このプレゼントは、いつまでに配布しないといけないとかあるのでしょうか?
      うちのギルドはまったりギルドなもので、週に一回プレゼントできるかどうか、というところではあるのですが…。
      そして毎回、誰にプレゼントを渡すかで心が痛みます。
      不平不満が出ないようにするためには、どう配ればいいのかわかりません。
      (着服したことは一度もないです。)
      他のギルマス様方はどのようにプレゼントをこなしているのでしょうか?

    • アバター
      ななし
      2021年1月19日 22:14

    • アバター
      名無し(web)
      2021年1月19日 22:37

      私が所属してるのは毎日のアクティビティーが3万くらいの弱小ギルドですが、
      毎週末、その週のギルドウォーに毎日参加したメンバーに1個、
      7日間のアクティビティーが一定の基準に達しているメンバーに1個、
      みたいな感じでギルマスが配ってくれます。

      自分のギルドで手に入る範囲で振り分けるしかないですよね。

    • アバター
      アス田路酢【WEB版】
      2021年1月19日 22:41

      「星のシーズン」はレベル40からです。
      レベル30で入ったギルドでやけにチャットでのキャラクターの送信が滅茶苦茶多かったので、何だこのギルドはと思ったのですが、レベル30後半ぐらいから「星のシーズン」の案内が出て納得しました。
      ゴールドチケットは買いました。金973円なり。

    • アバター
      名無し(web)
      2021年1月19日 22:43

      なるほど、上の動画のやり方はまさに単純にして明快ですね。
      私のギルドはギルドウォーに毎回参戦してくれるプレイヤーが少なかったので、
      ギルドウォーへの参加、というルールがあったのだと思います。
      その辺はギルド毎の事情によりけりです。

    • アバター
      nobody
      2021年1月20日 00:41

      いまや常時開催されてる星のシーズンのせいで新規サーバーの人たちもやたらレベル高い気がする

    • アバター
      nobody
      2021年1月20日 01:26

      俺が始めた時はスーパータイタンなんて入手方法がスフィアしかなくて
      沢山スフィアにエメラルド投資しても何カ月も出なかったけど
      今のイベントすぐ手に入っちゃうもんな
      残酷だよな

      新規が伸びやすいようにイベントを強くしてるんだろうけど
      結局古参のサブが新規サーバーで無双するだけ

    • アバター
      nobody
      2021年1月20日 04:45

      勝手知ったるサブキャラで効率プレイできても結局はどんだけお金入れれるかの勝負ですし
      サブを本キャラにする勢いで課金するなら俺Tueee維持できるでしょうけどもね。

      うちのギルドにもサブキャラの人いて最初はすごく頼りになりましたが
      なかなかサブまでお金入れられないせいか今や有象無象ぽくなられちゃってます。

    • アバター
      nobody
      2021年1月20日 08:09

      すいません。説明不足でした
      >>どうせそいつがいなくなったら崩壊するから出来ないんだろう
      その人ギルド内でも中堅クラスなんです。もっと強い人は何人もいますし私もその方よりかは強いと認識しております。

    • アバター
      初心者ギルマス
      2021年1月20日 19:58

      ななしさん、ありがとうございます。わかりやすい動画でした。
      参考になります!

      名無し(web)さん、ありがとうございます。
      …なるほど、週末なんだ!(確かに、うちのようななかなか活動ポイント溜まらないギルドはこのペースがよくて、わかりやすい!)

      ブロンズにも上がれない弱小ギルドですが、(うっかり)入ってしまったからには少しでも居心地よく過ごしていただきたいので、今日も心をキリキリ削られながらギルマス業がんばります!

    • アバター
      超初心者ギルマス@さすらい姉妹
      2021年2月13日 02:01

      あの、あの、ハイレベルな方々ばかりで、大変にお恥ずかしいのですが。
      当方ゲームを始めたばかりで、攻略サイトも読まず、素材を作るための素材を集めて「たのしいね~」とやっている、姉妹二人のギルドです。

      姉の私がギルマスなのですが、プレゼントの送り方が分からないのです。
      「プレゼントを送る」を選択しても、「送る相手を選んでください」と言われてしまいます。
      妹をクリックすると、メッセージを送る、か、ブラックリストに追加、しか出なくて。

      どうやったら、妹にプレゼントを送ってあげられますか?

    • アバター
      nobody
      2021年2月13日 02:04

      ちみはなにをいっているんだ

    • アバター
      活発なギルドのVIP1プレイヤー
      2021年2月13日 02:12

      >さすらい姉妹さん

      プレゼントを贈るためにはまず入手しないといけませんが、入手条件が一日の活動で最低12500必要です。
      初心者の2人ギルドではエメラルドを使わない限り入手できそうにありませんが、手元にプレゼントはありますか?
      無ければ送れないのでご確認ください

    • アバター
      活発なギルドのVIP1プレイヤー
      2021年2月13日 02:16

      すいません、スレ違いですよね。適切な誘導できなくて申し訳ない
      スレッドを立てるまでもない質問スレなどで回答を求めたほうが良さそうです。

    • アバター
      初心者ギルマス
      2021年2月13日 06:44

      プレゼントを贈るには、プレゼントが手に入らなければなりません。
      ちなみに、プレゼントが手に入りさえすれば、ギルマスのゲーム画面には、プレゼントを贈るよう誘導の赤い印がつきます。
      プレゼントの贈り方は、印に従って操作すれば簡単です。

    • アバター
      超初心者ギルマス@さすらい姉妹
      2021年2月21日 19:17

      丁寧な回答、ありがとうございます。12500ですね、頑張ろうと思います!

    • アバター
      nobody
      2021年2月21日 23:13

      うちのギルドはもうだめだな。
      引退者増えてきたし、今までの稼ぎ頭も以前ほど熱心に活動してない。
      2カ月くらい前まではアクティブもチタンも毎日MAXだったのに。
      稼働後5カ月くらいたったらこんなものなのか。

    • アバター
      nobody
      2021年2月21日 23:28

      うちもです。もう半年。じわじわ人が減ってます。
      他のギルドを見てもそう。以前はほぼ満員で盛況だったのに今は20人とか。
      クリスマスが最後の盛り上がりだったのかな。

    • アバター
      ya-su(モバイル版です)
      2021年2月24日 13:28

      近況のご報告
      モバイル サーバー89 ゴールド5位 に所属していましたがここ最近離脱者が増え始め
      30名いたチムメンがいつのまにか25名になっていました。
      サーバーは同じでゴールド3位のギルドに加入する事ができました。
      現状はまあまあ活発で活動は45000/日、チタンは3000/日ですね。
      最低これくらい活動しているギルドに入らないとモチベーションが…汗

    • アバター 2021年2月25日 05:37

      モバイル410番台の中華系ギルドに所属しています。元々は寄生だったはずが、いまではそこそこ中核メンバーに。

      ずっとゴールドに居たのがシルバーに陥落、これが先週。そして、自力でのゴールド復帰は戦力的に無理そうだと悟ったのが今週。そして昨日ギルドのNo2が引退。今週末はシルバー1位を保持するのも難しいだろうし、もうちょっとギルドが滅びゆく様をまったりとみているつもり。もしかしたら中華の富豪が参入してくるかもしれないし。

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